У Броварах з’явились вулиці на честь Степана Бандери, Небесної Сотні та героїв АТО

Рома

Здесь процесс важен! Демократический, честный, настоящий процесс, а не совковое навязывание.
Депутаты перед выборами на великах, с громкоговорителями и обещаниями к людям обращались? Дворы объезжали?
А как переименование – про процессы забыли???

Что такое общественное обсуждение – как же, не царское дело…
В нормальном обществе сначала узнают, уважают, обсуждают и по желанию обоюдному переименовуют! Этими процессами и должны заниматься патриотические люди – тем более депутаты, уважающие свое общество и город, в котором живут.
А не через известное место насаждая сверху.

Реальность простая – ничего не делать, а потом махом с голоса тяп ляп принять под известным лозунгом “кто не снами, тот против нас” – так гораздо проще!

“Ну так узнают” – чисто совковый лозунг. Жаль…

Хотя, думаю, вы даже не понимаете о чем речь.

Рома

Я не понимаю эту аналогию!

Прибалтам было все равно, что думают на россии! (как вы и указали)

А тут все равно, что думают свои жители!

Прибалты не давали гражданство нароссиянам!!! А своих не лишали гражданства не зависимо от взглядов, а обучали и обьясняли не жалея времени и сил, рассказывали о героях и правильных процессах!

Прибалты не рассказывали бы про национальных героев четырехкласнику только потому что улицу переименовали, а наоборот: растили у себя патриотов с детства и называли улицы в соответствии со своим мировоззрением и одобрением именно прибалтов.

Как так патриотически растить ребенка, если только в 4 классе поведать об истории о человеке, именем которого названа улица??? Это патриоты?

А на сколько человек улиц не хватило? А что малышу раньше рассказывали, что он в 10 лет не слышал про Степана, Симона??? Это не декоммунизация, это видимость каких-то действий. Ребенок не знал кто такой постышев и Не знал кто такой Петлюра. Это абсолютный вакуум в голове поколений.

Я именно об ЭТОМ и кричу!

Попутали грешное с праведным, яйцо и курицу, уважение и навязывание.

Я, правда, больше не могу это продолжать…

Видимо такой у нас “патриотизм” на чисто совковых процессах, только идеологию изменили.
Про Колыму принимаю, понимаю ваше желание отправить и знаю откуда оно взялось :)) У прибалта или немца такое написать и в голове бы не возникло, но тут :))
Убий у собі москаля!

Рома

Рассказываем, объясняем 20 лет? Где? Кто? примеры плизззз…
Примеры этой работы в Броварах? Школах, садах? С жителями города???
Весь этот спич из-за отсутствия объяснений и рассказов, тупое советское навязывание.
Лозунги и пропаганда тем и отличаются от действительности, что в них правды нет!
А у прибалтов ознакомитесь хотя бы с вопросом г. Нарва: 80% нароссиян, они граждане, нет знания языка и истории – что с ними делают прибалты, как обучают и привязывают к своей культуре? И зовут ли эти ватники нароссию…

Ваша декоммунизация и будет лет 100, т.к. даже конь не валялся.

В 100-й раз: единолично депутат или “патриот” навязывает свое мнение в течении 10-20 минут, кричит: “кто не снами, тот против нас!”, остальным мараться не хочется и все! Типа порешали :)

Никто по новым героям работу не проводил, никого не ознакамливал, в википедии страниц нет (куда вы отправляли) и у нас совковые проблемы: Голуб – птица, Зеленский – 95 квартал. Иных виновных в Броварах, кроме лентяев депутатов совковцев, нет!
Обыкновенные лентяи понтовороты, как и прежние.
А понтов то! :)

Рома

Лично я ни за кого не ратую.
Смотрю стрим заседания – голосования депутатов и все!
Это не я за Митрополита – это зачитали на заседании в СТРИМЕ обращение БРОВАРЧАН! Там же все видно и мной описано, лукавите специально:))

Вообще не понимаю, зачем выкладывают стримы позорных событий?
Например:
– Свободовцы вдесятиром побили одного главу телеканала и выложили стрим;
– Мосийчук материт женщину доктора и размахивает руками;
– Ставит на колени гаишников под дулом автомата!
– Депутаты Броваров зачитывают письма ЛЮДЕЙ с мнением и голосуют вопреки!
И ВСЕ ВЫКЛАДЫВАЮТ ЭТИ СТРИМЫ!!!

Вопросы глядя на все это простые:
– Иных ДОСТОЙНЫХ методов влияния на ситуацию нет?
– Такие-же методы воздействия в Северной Корее или в Южной?
– Как поступают в развитых странах для решения вопросов?
– Зачем в ЗАКОНАХ пишут об обязательном общественном обсуждении?
– В Евросоюзе депутаты могут голосовать вопреки зачитанным подписанным мнениям людей?
– Мы идем в СОВОК или в развитый мир, где мнения людей и их формирование важнее тоталитарного влияния сверху?

Вы так и не представили примеры начатых процессов в Броварах, которые согласно вашему лозунгу проводите 20 лет. Не начатое можно проводить вечно.

Нормальный патриот, желающий увековечить память побратима, пройдет быстро и профессионально описанные процессы внесения данных, ознакомления людей. А тут (еще раз повторю) ничего никто не делал! И ваш позор в том, что пропустив процессы цивилизованного мира вы увековечили 95 квартал! Ну вы и тупые…

Лариса Криштапович

Ирина, не хочу вмешиваться в вашу дискуссию с Романом, лишь хочу уточнить: если вы не знаете предмета, лучше об этом не пишите. Прибалты – это целых 3 республики: Латвия, Литва и Эстония. И все три государства по-разному подошли к проблеме гражданства. Литва – “нулевой” вариант (теперь наиболее успешное в экономическом отношении государство), Эстония – промежуточный, сдача экзамена и получение гражданства, Латвия – самый жесткий: автоматом гражданство получали все, проживающие до 1941 года и их прямые потомки, военные пенсионеры – только вид на жительство, с необходимостью перерегистрации каждые 6 месяцев, остальные – статус негражданина. И знание истории и языка абсолютно не принималось в расчет. В результате Латвия получила “пятую колонну”, акивно зовущую путина и войска и депрессивную экономику. А Литва с “нулевым вариантом”, когда все проживающие на ее территории и имеющие литовскую пописку, не сдавая никаких экзаменов, автоматически стали гражданами – наиболее успешную экономику и высокий уровень жизни. Так что, продуманная политика и умение просчитывать последствия навязанных радикальных решений много значит для будущего государства. Я из Риги, поэтому знаю предмет, о котором сейчас пишу.

Рома

Чувствуется комсомольская школа :)) Вы были пионеркой, комсомолкой – наверняка лучшей…
Ни причинно-следственной связи, ни логики. Красивые лозунги советские.
Кто никогда не был на передке, прикрываются погибшими…
Кто никогда не воевал – кричат молодым “в атаку на москву”…
Кто ничего не сделал в тылу (обучение, обьяснение, обсуждение) просто навязывают нечто, вытирая ноги о сограждан и ждут зарплату в 1000 евро…
Ищем очередного уйла для оценки вклада в общее дело?

неужели даже на долю чего либо, Ирина, вы не понимаете, о чем речь?

Лариса Криштапович

Обычно такое агрессивное поведение свидетельствует само за себя. А живу я, как и вы, волею судеб, теперь в Броварах. И это такое же мое родное место, как и ваше. И мне противно видеть, как такие как вы, не зная истории и умея только разрушать, ничего не создав, портите мемориальные таблички Макаренко, считая это великим подвигом декоммуннизации. Фанатизм вкупе с такой яростью в словах, а, наверное, и в глазах, очень страшен. Именно с таким фанатизмом и неотвратимой верой в свою правду коммунисты расстреливали без суда следствия и отправляли в лагеря: “Те, кто не с нами, тот – против нас”? Пора вводить революционные тройки? Чем ваша риторика отличается от коммунистической? Прежде всего поведите декоммунизацию внутри себя. Ну свалили памятник ленину возле прокуратуры, и что? Сразу стали жить на чистых улицах и перестали нести взятки чиновникам? А улицу Бандеры немедленно приняли в НАТО? Депутаты на нашей сессии, заметьте, демократическое антикоммунистическое крыло, до сих пор не могут договориться о секретаре, каждый тянет одеяло на себя и плевать и на избирателей, и на обещания побороть все негативное от “попередников”. Не надо рассказывать байки о тысечяевровой зарплате в Латвии, не повторяйте, пожалуйста, глупости, взятые из экономических интернет-форумов (!) (Очень солидные издания, да). Это как средняя температура по больнице :) А 5-я колонна постепенно (правдами и неправдами (да, и латыши еще как берут взятки, не идеализируйте) в Латвии получила гражданство, но отношения к государству не поменяла, и это при 53% русскоязычного населения очень большая проблема, я не говорю уже о депрессивных латышских селах и маленьких городках, типа Бауски или Вангажи. Серьезного производства в Латвии нет, ВЕФ, АЛЬФА, Радиотехника, вагоноремонтный и многие другие предприятия закрылись, теперь это ТЦ . Рижский порт вынужден был уволить более тысячи сотрудников из-за санкций. Я вам привела 3 прибалийские республики в качестве примера трех типов декоммунизации: нулевой, средний и самый реакционный. В выигрыше оказался нулевой вариант. Может, все-таки, стоит пользоваться опытом успешных, а не выбирать наиболее отсталых? Вы знаете, что в Латвии есть понятие “финская бабушка”? Это значит, что многие родители уехали на заработки в Финляндию, и детей воспитывают бабушки. И это большая педагогическая проблема. А вы согласны платить 2 евро за билет на трамвай? При зарплате 460 евро? Правда, в Риге Ушаков ввел 7 бесплатных дней на праздники и да, инвалиды и люди старше 75 лет ездят бесплатно безо всяких там “по одному льготнику на маршрутку”. Да, по сравнению с нами, Латвия впереди, да, у них больше свобод и возможностей, но у Литвы их еще больше, а у Польши – еще, а в Германии – еще. Но это совсем никак не связано с количеством переименованных улиц и снесенных памятников. Это связано с грамотным управлением и минимальной коррупцией. Поэтому вместо того, чтобы с такой пламенной яростью набрасываться на собеседников, не разделяющих вашу точку зрения, проведите декоммунизацию внутри себя: перестаньте носить взятки учителю в школу, врачу в поликлинику, чиновнику “чтобы поспособствовал”. И зачем нам идти по пути наиболее неуспешных? Кстати, в Трире есть дом-музей Маркса, и никто не забрасывает его камнями :)

Рома

В качестве троллинга, Ирина, отвечу вам в стиле вашей бровады (с применением стандартных лозунгов):

Да какое право вы, Ирина, имеете писать на форуме о декоммунизации, когда даже ваш сын живет 10 лет с стране с памятниками Ленина, видит празднование парадов победы и первомаев, говорит на русском языке (а вы начали писать именно так, когда дискуссия велась на Украинском), и впервые спросил о героях Украины только потому что улицы переименовали?
И это историк патриот! Что говорить об остальном окружении…
Что он получал в школе и куда вы смотрели?
Почему с пеленок героя не растите, ограждаете чадо от ИСТОРИИ Украины и еще запрещаете общественности вмешиваться в воспитательный процесс?
Да кто вам дал право?
Как он общается со сверстниками декоммунизированных Броваров, чему он научит образованных детей? Ватничеству?
Два года война, гибнут люди, а вы поведали только сейчас о нескольких героях??? В течении вечера???

Да кого же вы могли из ваты образумить, если в семье история страны табу?
Стыд, срам и позор!

Срочно принудить дитя к декоммунизации и вызубрить биографии и работы всех, в честь кого переименованы улицы + срочно изучить новых героев и поведать жителям города о них!

* может так дойдет…

Рома

все пропало….
Северная Корея, СССР, Приднестровье…
Это не будущее моей страны и моих Броваров.
Догадываюсь, какой страны вторая половинка и какая культура у вас.
Не расспространяйте этот казарменный режим на других.
Несите свой крест, раз выбрали.

Ирина

Ой, Лариса, еще не все! Про мудрую и нерадикальную Литву. 2009 год. Уголовный кодекс. За отрицание оккупации Литвы советами- до 2 лет тюрьмы. От блин, если бы так у нас сделали, то и Майдана бы не было. Вся Партия Регионов на нарах бы сидела, а не в Межигорье и Верховной Раде. Вот он-ключ у успеху.
Действительно нерадикально. Но вы- мощный знаток декоммунизации, особенно в Литве.

Ирина

Да, Роман, и о каких людях, которые не знают и самое главное- знать не хотят, идет речь? Где вы их понабирали???? Я родилась и 34 года прожила в Броварах. В моем окружении все знают наших национальных героев, нашу историю, все поддерживают декоммунизацию.
Если те ваши знакомые, которые не знают и знать не хотят, за 20 лет не смогли получить информацию при огромном количестве источников, учебников, документальных фильмов, ТВ дискуссий, то им дополнительные хоть 10, хоть 50 лет просто не помогут. То, что нет информации- это вранье. Если есть желание ее получить- она везде.
Покажите вашим людям википедию, покажите документальный фильм “1941.Заборонена правда”. Да немерено информации. Если человек за все эти годы ничего не прочитал и не узнал , как можно брать его мнение во внимание при переименованииулиц.
Если вернуться к прибалтам, то у таких людей даже права голоса на выборах не было бы. Пусть открывают книги, вообще пусть глаза открывают и читают, читают, читают. Если хотят быть участниками процесса. А не так, как описываете вы: баба-яга против, она ничего не знает и знать не хочет.

Рома

В ответ на этот вопрос читайте все ниженаписанное:
– там люди, которые 100% не согласны с новым названием улицы.
– там люди с другими предложениями названий.
– там люди, желающие “яблочные” и ” фруктовые”.
– там патриоты, которые не выполнив основных процессов: изучение личности, опубликование биографий, прохождение общественных мнений на урапатриотизме навязали нечто.
– там жители улиц, где жили павшие герои остались со старыми названиями, а переименовали совсем дальние улицы;
– там есть жены, которые в недоумении: почему переименовали не улицу, где мы жили и где все погибшего героя знают, а назвали другую.
они все оказались никому не нужны… потому что основные процессы прописанные в законах и ист. дисциплинах по изучению личности в истории были опущены за скобки вследствие лени и непрофессионализма …..

Рома

Вся совковая пропаганда строится на глаголах в будущем времени! :)))
— все БУДЕТ знать, СОТРЕМ с лица земли, что-то ПОСТРОИМ, нечто СОЗДАДИМ, ого-го что СДЕЛАЕМ, и т.п. —
В реальности только демагогия и высокопарные выражения.
Учите ребенка – это главное.

Ирина

А я себя как-то тоже отношу к жителям города. Я в городе всего два года не проживала. Я и мои друзья говорят спасибо депутатскому составу за переименование улиц, за то, что не растянули этот процесс еще на пару сотен лет. У меня тоже есть личное пространство, да, и это не только мой ребенок, а история моей страны. И да, лично Вятровичу, а также сотрудникам Института национальной памяти, который и одобрил список улиц для переименования в Броварах, я также доверяю.
Я не просто рада, я теперь горжусь своим родным городом. Да, и жить буду на Петлюры.